Wywiad z Prezesem Fundacji EDUCO, Cz\u0142onkiem zarz\u0105du Oddzia\u0142u Dolno\u015bl\u0105skiego Krajowego Stowarzyszenia Mediator\u00f3w, Cz\u0142onkiem Stowarzyszenia Mediator\u00f3w Rodzinnych DOROTA FEDOROWSK\u0104 dla \u201eDziennika\u201d \u201eZbyt \u0141atwo si\u0119 Rozwodzimy\u201d.<\/p>\n
<\/p>[\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=”4.20.4″ _module_preset=”default” global_colors_info=”{}”]
\u201eTrzeba by\u0107 gotowym do wys\u0142uchania tego, co ma do powiedzenia ma\u0142\u017conek. A sprawdzianem tej gotowo\u015bci jest umiej\u0119tno\u015b\u0107 powt\u00f3rzenia swoimi s\u0142owami tego, co on wcze\u015bniej powiedzia\u0142\u201d<\/strong>\u2013 m\u00f3wi DZIENNIKOWI Dorota Fedorowska, mediatorka rozwodowa.<\/p>\n Renata Kim:<\/strong>\u00a0<\/span>Polacy rozwodz\u0105 si\u0119 na pot\u0119g\u0119; w tej chwili rozpada si\u0119 ju\u017c co trzecie ma\u0142\u017ce\u0144stwo. Co takiego si\u0119 z nami dzieje?<\/p>\n Dorota Fedorowska*:\u00a0<\/strong>\u00a0<\/span>Najcz\u0119\u015bciej, niestety, jest tak, \u017ce ludzie nie maj\u0105 dla siebie czasu. Gubi\u0105 si\u0119 w codziennym zabieganiu, w ci\u0105g\u0142ym p\u0119dzie za karier\u0105 i pieni\u0119dzmi.<\/p>\n Brakuje im czasu na ma\u0142\u017ce\u0144stwo?<\/strong><\/p>\n Tak. Brakuje im czasu nawet dla siebie samych. Nie maj\u0105 czasu na refleksj\u0119 i u\u0142o\u017cenie sobie priorytet\u00f3w, wyliczeniu, co w \u017cyciu jest najwa\u017cniejsze. Nie wiedz\u0105, jak mogliby w rozs\u0105dny spos\u00f3b sp\u0119dzi\u0107 nieliczne wolne chwile. I to ich gubi.<\/p>\n Bo cz\u0119sto ludzie s\u0105 sobie nawet \u017cyczliwi, kochaj\u0105 si\u0119, lubi\u0105, wiele ich \u0142\u0105czy, ale w kt\u00f3rym\u015b momencie si\u0119 gubi\u0105. Nie maj\u0105 dla siebie cierpliwo\u015bci. Stracili umiej\u0119tno\u015b\u0107 rozmowy. Ale przede wszystkim nie maj\u0105 dla siebie czasu. Ludzie \u017ceni\u0105 si\u0119 z wielkiej mi\u0142o\u015bci, a po kilku latach s\u0105 zdumieni, \u017ce ma\u0142\u017conek jest nie taki mi\u0142y, jak si\u0119 wydawa\u0142, i jeszcze na dodatek rzuca skarpetki na \u015brodek pokoju. Dramat gotowy\u2026<\/strong><\/p>\n Bo problem polega na tym, \u017ce zawsze pr\u00f3bujemy zmienia\u0107 partnera. A dlaczego nie zmieniamy siebie? I wszyscy mamy t\u0119 fataln\u0105 tendencj\u0119 do zapominania, \u017ce w chwili zawierania ma\u0142\u017ce\u0144stwa bierzemy sobie diament, ale nieoszlifowany. I \u017ce to szlifowanie nale\u017cy w\u0142a\u015bnie do nas, to my jeste\u015bmy jubilerami, kt\u00f3rzy maj\u0105 ten cenny kamie\u0144 doprowadzi\u0107 do \u015bwietno\u015bci. Nie ma innej mo\u017cliwo\u015bci. Bo nie ma takich zwi\u0105zk\u00f3w, kt\u00f3re nie przechodz\u0105 trudno\u015bci. I tylko od dojrza\u0142o\u015bci partner\u00f3w i ich gotowo\u015bci do kompromis\u00f3w zale\u017cy, czy b\u0119d\u0105 umieli pracowa\u0107 nad sob\u0105.<\/p>\n Ale cz\u0119sto ludzie \u017cal\u0105 si\u0119, \u017ce ma\u0142\u017conek zmieni\u0142 si\u0119 wr\u0119cz nie do poznania\u2026<\/strong><\/p>\n To jest po prostu klasyka. Ma\u0142\u017conkowie maj\u0105 do siebie pretensje o tak zwane niespe\u0142nione obietnice i zawiedzione nadzieje. R\u00f3\u017cni\u0105 si\u0119 tylko detale. On m\u00f3wi, \u017ce ona dawniej gotowa\u0142a, a teraz nigdy tego nie robi. A na to ona odpowiada, \u017ce zawsze przygotowywa\u0142a obiad o czwartej, ale on wraca\u0142 dopiero o \u00f3smej wieczorem i wszystko l\u0105dowa\u0142o w koszu. O takie w\u0142a\u015bnie bardzo przyziemne rzeczy maj\u0105 ludzie do siebie pretensje. Niepotrzebnie.<\/p>\n A co pani m\u00f3wi ludziom, kt\u00f3rzy twierdz\u0105, \u017ce nie ma ju\u017c mi\u0119dzy nimi mi\u0142o\u015bci i chc\u0105 si\u0119 rozsta\u0107?<\/strong><\/p>\n Jako mediator zawsze namawiam ich, \u017ceby m\u00f3wili wszystko to, co my\u015bl\u0105, ale z zachowaniem szacunku dla drugiej osoby. Prosz\u0119, by nie krzyczeli na siebie, a ju\u017c bro\u0144 Bo\u017ce nie pr\u00f3bowali si\u0119 zastrasza\u0107 i manipulowa\u0107 sob\u0105. Daj\u0119 im si\u0119 wygada\u0107, pozwalam nazwa\u0107 swoje emocje i uczucia. A potem zadaj\u0119 pytania, kt\u00f3re pozwalaj\u0105 uporz\u0105dkowa\u0107 ca\u0142y ten chaos, jaki zapanowa\u0142 w ich relacji. I nigdy, przenigdy, nie pr\u00f3buj\u0119 udowodni\u0107, \u017ce jedno z dwojga ma\u0142\u017conk\u00f3w ma racj\u0119, a drugie nie. Albo \u017ce kt\u00f3ra\u015b ze stron jest winna albo niewinna. Razem skupiamy si\u0119 na szukaniu tego, co zosta\u0142o w ich relacji po drodze zagubione. Mo\u017ce niewys\u0142uchane albo nigdy niewypowiedziane.<\/p>\n I naprawd\u0119 co\u015b do nich po takiej rozmowie dociera?<\/strong><\/p>\n Czasem tak, a czasem nie. Wszystko zale\u017cy od tego, na jakim etapie kryzysu s\u0105 ci ludzie. Je\u017celi ka\u017cde z nich ma ju\u017c nowego partnera, to raczej nie ma szans, by ich zwi\u0105zek uda\u0142o si\u0119 jeszcze sklei\u0107. Wtedy pozostaje jedynie namawianie ich, by dogadali si\u0119 w sprawie opieki nad dzie\u0107mi, sposobu rozstania czy podzia\u0142u maj\u0105tku.<\/p>\n A jak ci sk\u0142\u00f3ceni ma\u0142\u017conkowie trafiaj\u0105 do pani?<\/strong><\/p>\n Ja prowadz\u0119 mediacje na polecenie s\u0105du. Niestety, ta forma pomocy jest jeszcze bardzo ma\u0142o znana w Polsce i wie o niej niewielu ludzi.<\/p>\n Czy mia\u0142a pani w swojej praktyce par\u0119, kt\u00f3ra na pierwszy rzut oka nie rokowa\u0142a \u017cadnych nadziei, a potem dzi\u0119ki mediacji postanowi\u0142a by\u0107 jednak razem?<\/strong><\/p>\n W ostatnim roku by\u0142o u mnie tylko jedno ma\u0142\u017ce\u0144stwo, kt\u00f3re podj\u0119\u0142o pr\u00f3b\u0119 porozumienia. By\u0142o to mo\u017cliwe, bo \u017cadne z ma\u0142\u017conk\u00f3w nie mia\u0142o nowego partnera, mieli za to dzieci i chcieli spr\u00f3bowa\u0107 naprawi\u0107 sw\u00f3j zwi\u0105zek. Ich p\u00f3\u0142roczny okres pr\u00f3bny jeszcze trwa, nie wiem, jak si\u0119 sko\u0144czy. Niestety, bardzo cz\u0119sto pr\u00f3by mediacji rozbijaj\u0105 si\u0119 o drobne \u017cyciowe sprawy, w kt\u00f3rych ma\u0142\u017conkowie nie s\u0105 w stanie si\u0119 dogada\u0107. Bo obie strony musz\u0105 by\u0107 zadowolone z porozumienia, \u017cadna nie mo\u017ce si\u0119 czu\u0107 pokrzywdzona. Ka\u017cda musi czu\u0107, \u017ce to jest JEJ porozumienie. Ale chcia\u0142abym podkre\u015bli\u0107, \u017ce wielk\u0105 zalet\u0105 mediacji jest to, \u017ce nie odwo\u0142uje si\u0119 ona jedynie do litery prawa. Sk\u0142\u00f3ceni ma\u0142\u017conkowie mog\u0105 przypomina\u0107 sobie nawzajem o \u0142\u0105cz\u0105cych ich niegdy\u015b wi\u0119zach, zasadach etycznych czy moralnych. O swoich najg\u0142\u0119bszych potrzebach i zobowi\u0105zaniach. I dopiero na tej podstawie tworzy\u0107 swoj\u0105 ugod\u0119.<\/p>\n A mo\u017ce w takim razie wszystkie my\u015bl\u0105ce o rozwodzie pary nale\u017ca\u0142oby przymusowo wysy\u0142a\u0107 na mediacje? A mo\u017ce nawet zmusza\u0107 do chwilowej separacji?<\/strong><\/p>\n Praktyka pokazuje, \u017ce przymusowa separacja na polecenie s\u0105du przynosi niewiele dobrego. Natomiast odes\u0142anie do mediatora, kt\u00f3ry wie, jak rozmawia\u0107, o co pyta\u0107, jak nazywa\u0107 potrzeby ma\u0142\u017conk\u00f3w, jest bardzo przydatne. Bo na takim spotkaniu dochodzi do wymiany informacji, do ujawniania w\u0142asnych \u017cal\u00f3w i potrzeb. To ma g\u0142\u0119boki sens, bo na tej podstawie osoby docieraj\u0105 wreszcie do w\u0142asnych potrzeb, cz\u0119sto po raz pierwszy si\u0119 wys\u0142uchuj\u0105. W tej chwili jest w Sejmie projekt, kt\u00f3ry przewiduje obligatoryjne mediacje rodzinne. Ale jeszcze zanim wszed\u0142 w \u017cycie, wiele os\u00f3b si\u0119 buntuje. M\u00f3wi\u0105, \u017ce przecie\u017c s\u0105 doros\u0142ymi lud\u017ami i nikt nie b\u0119dzie im dyktowa\u0142, co maj\u0105 robi\u0107.<\/p>\n Co pani s\u0105dzi o tych argumentach?<\/strong><\/p>\n Planowana obligatoryjno\u015b\u0107 mediacji b\u0119dzie obowi\u0105zywa\u0142a tylko s\u0105dy \u0096 s\u0105d po prostu b\u0119dzie przymusowo wysy\u0142a\u0142 strony do mediacji. Natomiast mediacja z definicji jest dobrowolna. I co z tym fantem zrobi\u0107? W niekt\u00f3rych stanach USA mediacja jest obowi\u0105zkowa, ale nikt nikogo nie zmusza do jej kontynuowania, ani tym bardziej do podpisywania ugody. Nie jestem pewna, jak to zostanie rozwi\u0105zane w Polsce.<\/p>\n A jak powinno by\u0107?<\/strong><\/p>\n Znowu powiem z w\u0142asnego do\u015bwiadczenia. Kiedy s\u0105d zleca mediacj\u0119, to 70 proc. par ma\u0142\u017ce\u0144skich si\u0119 buntuje i wcale nie chce mediowa\u0107, a jedynie 30 proc. przyznaje, \u017ce bardzo pragn\u0119\u0142o pomocy kogo\u015b z zewn\u0105trz. Ale kiedy po zako\u0144czeniu spotka\u0144 daj\u0119 uczestnikom do wype\u0142nienia ankiety, w kt\u00f3rych oceniaj\u0105 skuteczno\u015b\u0107 mediacji, to wi\u0119kszo\u015b\u0107 odpowiada, \u017ce s\u0105d mia\u0142 racj\u0119, wysy\u0142aj\u0105c ich do mnie. Bo dopiero wtedy zobaczyli, na czym to polega. I zrozumieli, \u017ce dzi\u0119ki spotkaniom co\u015b uda\u0142o im si\u0119 w \u017cyciu uporz\u0105dkowa\u0107. Nawet je\u015bli nie uda\u0142o si\u0119 sklei\u0107 zwi\u0105zku, to wiele spraw zosta\u0142o wyja\u015bnionych i dogadanych.<\/p>\n Czyli pani jest rzeczniczk\u0105 przymusowego wysy\u0142ania na mediacje?<\/strong><\/p>\n Nie! Ale jestem rzeczniczk\u0105 dawania ludziom szansy skorzystania z mediacji. Ale te\u017c jestem rzeczniczk\u0105 dobrowolno\u015bci; chc\u0119, aby obie strony mia\u0142y mo\u017cliwo\u015b\u0107 zdecydowania, czy chc\u0105 takiej pomocy. Natomiast z pewno\u015bci\u0105 nie zmusza\u0142abym nikogo si\u0142\u0105 do przychodzenia na mediacj\u0119, bo to niczego dobrego nie przyniesie. To b\u0119dzie tylko stracony czas, bo taki zmuszony cz\u0142owiek wcale nie chce wys\u0142ucha\u0107 argument\u00f3w drugiej osoby. Do mediowania konieczna jest dobra wola. I musi to by\u0107 wolna wola, bo tylko wtedy pomoc mediatora przynosi dobre skutki. Mia\u0142am w swojej praktyce przypadki, w kt\u00f3rych nie chodzi\u0142o ju\u017c nawet o ratowanie ma\u0142\u017ce\u0144stwa, ale o ustalenie polubownego sposobu opieki nad dzie\u0107mi. I kiedy uda\u0142o si\u0119 to zrobi\u0107, ma\u0142\u017conkowie okazywali mi ogromn\u0105 wdzi\u0119czno\u015b\u0107. Ostatni raz zdarzy\u0142o mi si\u0119 co\u015b takiego przed Bo\u017cym Narodzeniem. Ma\u0142\u017conkowie nie zdo\u0142ali si\u0119 pogodzi\u0107, ale u\u0142o\u017cyli sensowny plan opieki nad dzie\u0107mi. I byli mi za to naprawd\u0119 wdzi\u0119czni. I jeszcze m\u00f3wili, \u017ce kiedy dostali skierowanie na mediacje, to my\u015bleli, \u017ce zostan\u0105 ponownie przes\u0142uchani i pouczeni, a tymczasem okaza\u0142o si\u0119, \u017ce mog\u0105 wreszcie ze sob\u0105 po ludzku porozmawia\u0107. I rozsta\u0107 si\u0119 z kultur\u0105 i w zgodzie. I by\u0142 to dla nich wspania\u0142y prezent na \u015bwi\u0119ta, tak m\u00f3wili.<\/p>\n A czy pani jest m\u0119\u017catk\u0105?<\/strong><\/p>\n Jestem po rozwodzie i w nowym zwi\u0105zku. Kiedy rozstawa\u0142am si\u0119 z moim eksma\u0142\u017conkiem, nikt jeszcze w Polsce nie s\u0142ysza\u0142 o mediacji. Ale na szcz\u0119\u015bcie uda\u0142o nam si\u0119 za\u0142atwi\u0107 sprawy w spos\u00f3b ugodowy, bez k\u0142\u00f3tni w s\u0105dzie, cho\u0107 naprawd\u0119 niewiele brakowa\u0142o, by sko\u0144czy\u0142o si\u0119 to m\u00f3wieniem do siebie na pan i pani. Oczywi\u015bcie nie od razu wszystko posz\u0142o \u0142atwo, wymaga\u0142o to wielu rozm\u00f3w i uzgodnie\u0144. Ale dzi\u0119ki temu ostatnia rozprawa w s\u0105dzie by\u0142a tylko zamkni\u0119ciem naszego zwi\u0105zku. I bardzo \u017ca\u0142uj\u0119, \u017ce wtedy nie by\u0142o mediacji, bo to jest co\u015b po\u015bredniego mi\u0119dzy wizyt\u0105 u psychologa i terapi\u0105, a obu tych form pomocy Polacy bardzo si\u0119 boj\u0105 i wstydz\u0105. Mediacja by\u0142aby mo\u017ce bardziej do przyj\u0119cia.<\/p>\n A dlaczego pani nie uda\u0142o si\u0119 uratowa\u0107 swojego zwi\u0105zku?<\/strong><\/p>\n Bo w tym ca\u0142y jest ambaras, \u017ceby dwoje chcia\u0142o naraz. I tyle. I w naszym przypadku jedyne, co da\u0142o si\u0119 jeszcze negocjowa\u0107, to by\u0142o w\u0142a\u015bciwe rozstanie. Takie rozstanie, w kt\u00f3rym nie zostan\u0105 skrzywdzone nasze dzieci, a ja b\u0119d\u0119 mog\u0142a stan\u0105\u0107 na nogach.<\/p>\n Czy ma pani jak\u0105\u015b recept\u0119 na udane ma\u0142\u017ce\u0144stwo? Jak budowa\u0107 dobry zwi\u0105zek i jak si\u0119 nie rozwodzi\u0107?<\/strong><\/p>\n Prosta sprawa, o kt\u00f3rej wszyscy wiedz\u0105, ale \u0142atwo o niej zapominaj\u0105, to bycie gotowym do m\u00f3wienia o swoich uczuciach i potrzebach. Trzeba by\u0107 gotowym do wys\u0142uchania tego, co ma do powiedzenia ma\u0142\u017conek. A sprawdzianem tej gotowo\u015bci jest umiej\u0119tno\u015b\u0107 powt\u00f3rzenia swoimi s\u0142owami tego, co on wcze\u015bniej powiedzia\u0142. I je\u015bli takie umiej\u0119tno\u015bci maj\u0105 ma\u0142\u017conkowie, to nie s\u0105 im potrzebne osoby trzecie ani \u017cadne fachowe porady. I jeszcze radzi\u0142abym pami\u0119ta\u0107, \u017ce nie ma ludzi ca\u0142kowicie dobrych i z\u0142ych, diab\u0142\u00f3w i anio\u0142\u00f3w. I ci\u0105gle przypomina\u0107 sobie, \u017ce kiedy\u015b na pocz\u0105tku kochali\u015bmy t\u0119 osob\u0119 ze wszystkimi jej zaletami i wadami, i \u017ce tak\u0105 j\u0105 ca\u0142kowicie akceptowali\u015bmy. Przecie\u017c ona nie mog\u0142a a\u017c tak bardzo si\u0119 zmieni\u0107.<\/p>\n Dorota Fedorowska*<\/strong>\u00a0<\/span>jest psychologiem mediatorem, cz\u0142onkiem Stowarzyszenia Mediator\u00f3w Rodzinnych.<\/p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section]\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Wywiad z Prezesem Fundacji EDUCO, Cz\u0142onkiem zarz\u0105du Oddzia\u0142u Dolno\u015bl\u0105skiego Krajowego Stowarzyszenia Mediator\u00f3w, Cz\u0142onkiem Stowarzyszenia Mediator\u00f3w Rodzinnych DOROTA FEDOROWSK\u0104 dla \u201eDziennika\u201d \u201eZbyt \u0141atwo si\u0119 Rozwodzimy\u201d. Mediatorka Dorota Fedorowska dla DZIENNIKA \u201eTrzeba by\u0107 gotowym do wys\u0142uchania tego, co ma do powiedzenia ma\u0142\u017conek. A sprawdzianem tej gotowo\u015bci jest umiej\u0119tno\u015b\u0107 powt\u00f3rzenia swoimi s\u0142owami tego, co on wcze\u015bniej powiedzia\u0142\u201d\u2013 m\u00f3wi […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":135,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_et_pb_use_builder":"on","_et_pb_old_content":"","_et_gb_content_width":"","footnotes":""},"categories":[10],"tags":[16,15,22,17,14,18,21,12],"class_list":["post-127","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-wywiady","tag-kancelaria-mediacyjna","tag-mediacje","tag-mediacje-a-rozwod","tag-mediator","tag-o-kacnelarii-mediacyjnej-primum-consensus","tag-rozwiazywanie-sporow","tag-rozwod","tag-wywiad-dorota-fedorowska"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/new.fedorowska.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/127","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/new.fedorowska.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/new.fedorowska.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/new.fedorowska.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/new.fedorowska.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=127"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/new.fedorowska.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/127\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":136,"href":"https:\/\/new.fedorowska.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/127\/revisions\/136"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/new.fedorowska.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/135"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/new.fedorowska.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=127"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/new.fedorowska.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=127"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/new.fedorowska.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=127"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
\n